去年11月17日受一名基督教朋友邀请，出席一场由彭茂燊宴请的晚宴。主要目的是召集各位各基督教和天主教领导，一起为翁诗杰祈祷，支持这名反腐、廉正和有政治勇气的交通部长兼马华总会长。
我不是基督教徒，但朋友多次来电提醒我“赴约”，唯有出席顺道了解基督社群如何挺翁。当晚的主要人物有两位，即彭茂燊和另一位拿督（忘了他的名字，据悉是翁诗杰的大学同学），以及主宾翁诗杰。
上述两位和翁诗杰一轮嘴说了不少，听进耳的少之又少，无法从三人口中获知更多内幕消息，收获极少。
不过，我的最大获益却是经朋友介绍，认识天主教周刊《先驱报》的主编劳伦斯安德鲁神父。
由于《先驱报》的关系，加上内政部禁止该报使用“阿拉”，以及主编将此事带上法庭，挑战内政部长指令的事情，我对劳伦斯神父非常有印象。
当下立即拿了联络电话，准备以他进行访问，了解更多《先驱报》和他的相反。
我们于去年12月初，在吉隆坡富都路的一间天主教堂进行访谈。
他侃侃而谈了很多有关国内宗教和族群关系、政治局势、教堂是否参政、一个马来西亚、回教徒的围城心态等。
以下是访问全文（部分刊登在2009年12月26日《东方日报》）。
看着当前《先驱报》可合法使用“阿拉”所掀起的争议，重新细读他的访谈，别有一番滋味在心头。
内政部已经针对此事提出上诉（1月5日），并考虑制定“阿拉”字眼。陸續有來...
领袖缺乏信心，宗教交流难成功
天主教周刊《先驱报》主编劳伦斯神父认为，一些缺乏自信的宗教领袖，已成为宗教交流与对话的绊脚石。
他以不点名的方式指出，一些回教领袖对自己缺乏信心，否则不会产生害怕心理。
他说：「若你有信心，你将在各生活阶层中展现出来。一个充满信心的人不会感到害怕，但是缺乏信心的人经常感到恐慌。这（缺乏信心）也反映在宗教对话的课题上。」
[caption id="attachment_4766" align="aligncenter" width="238" caption="2010年元旦前夕，劳伦斯神父获知“阿拉”案件胜诉后，展示印有“阿拉”字眼的《圣经》。惟这只是上半段的胜利而已，下半部还未开战噢..."]
[/caption]他认为，「缺乏自信」是人为因素所致，这种「人造的缺乏信心」是由一些领袖特意制造的不安全感。
「若该领袖拥有自信和安全感，笃信自己信仰，他们不会感到害怕。可是在国内，当谈及回教课题时，你的所作所为可能威胁国家安全，相信你也有所闻。」
「为何如此？这就是缺乏自信的迹象，对信仰缺乏信心。」
他表示，早前一些不同宗教的领导人倡议成立「信仰理事会」，可是却遭受某方反对而落空。
「一些人对宗教对话感到害怕，他们担心对话后，我将影响他们的信仰或者他们将加入我们的宗教。」
「这种害怕无法为我们带来宗教谅解，也无助于了解另一个宗教。」
「若我们真正了解宗教，我们也是让人民对宗教有深一层认识的宗教团体，希望他们明白宗教是生活的指南，倘若如此，我们无需害怕对话。」
他指出，大马五大宗教协商理事会（基督教、佛教、兴都教、锡克教和道教）无法真正促进国内不同宗教之间的和谐与交融。
「虽然我们拥有该理事会，它的功能看似反映不同宗教的团结，以及它们的宗教实况、社会现象和权益等。可是该理事会却没有把重要的回教纳入在内。」
「它（回教）不是理事会的一分子，也不包括在内，这并非真正的宗教交流，因为主要的回教不在其中。」
他直言，该理事会曾提出许多课题，惟没有带来太大变化。
讯及联邦宪法已明文规定回教是官方宗教，为何当局对宗教对话和回教课题特别紧张时，他认为，这可从许多不同的角度切入分析，可能与社会、经济、政治、文化和宗教因素有关。
他认为，经济政策倾向特定人士，同时马来文化在过去30年起了很大变化，文化成了族群的特征。
他指出，一些回教徒倾向寻找回教文化的真实性，大家争夺回教的真实权。
他说：「他们总是自认比别人更回教，彼此互相竞争，展示自己更回教的一面。」
他认为，任何宗教发展的道路上，难免出现「回归原本」情况，一些不仅注重原教旨，甚至也把周边次要的事情纳入在内，以显示该宗教的原本面貌。
刻板的教育无助宗教和谐
劳伦神父认为，正确的教育是迈向宗教和谐与交流的重要元素，当前的教育制度已经「刻板化」人民对事情的认知。
他说：「我们的教育制度已自行分化人民。若教育是教导我们刻板印象，以刻板态度看待特定人士，我们得到的也是刻板答案，以刻板角度评估他们。」
「我们应该从教育着手，推行良好教育，让孩子们有正确的认识。」
他欣慰地表示，政府同意检讨引起诟病的国家干训局课程内容，因为该课程内容已经刻板化「纯正马来西亚人」和「不纯正马来西亚人」。
他指出，刻板化的区分大马人民不符合「法律面前人人平等」的原则。
他认为，大马人的本质和特性是友善及亲切，人民天生容易与他人相处，因为几乎所有亚洲主要宗教都出现在我国，如回教、佛教、基督教、兴都教和道教。
他说：「我们可轻易与其他宗教信徒交流，也能品尝各族美食，我们对这些都不感陌生，因为我们就生活在这环境，彼此习以为常。」
「宗教可强化信仰和协助我们，可是近期我们看到许多区隔（人民）的宣传，我不以『灌输』形容这些（宣传），但它是某种形式的宣传。」
他不清楚这些「宣传」背后的用意，人民的感觉是政府通过政策保护和提升被视为落后的马来民族，同时马来人又相等于回教徒。
讯及他对法律框架对维持宗教和谐的看法时，他认为，法律框架离不开司法制度，大马必须拥有公正和自由的司法制度，以及保障宪法下赋予人民自由的权利，如言论自由、宗教自由和结社自由等。
他表示，政府必须了解人民对司法的期待和印象，大家都希望真正的司法独立。
他说，虽然联邦法院首席大法官尝试进行改革，人民未察觉改变的成效。
他指出，现有的行政制度，官僚体系和各项条例成为限制自由，收缩社会和谐的因素。
他举例道，一些州议会通过保护或隔离回教的法令，让人民无法靠近回教，所有的动作都朝向符合回教法方向迈进。
教堂呼吁教徒凭良心投票
去年308大选，许多城市中产阶级转移支持对象，将票投给反对党，促成5州变天和否决国阵的2/3国会优势。
据悉其中一股催生政治海啸的力量来自教堂、神父和牧师？到底基督教和天主教的领导是否向教友传达「改变」的讯息呢？
劳伦斯笑着说：「我们没有指示教友，也没有要求他们必须支持反对党。我们只是希望他们凭良心投票。」
「根据你们（教友）的良心投票，身为基督教徒我们有责任对生活环境负责，必须照顾四周环境，如经济、政治、环保和教育等。」
他直言，若教徒无法在政治上扮演积极角色，至少在大选时应该根据良心作出正确选择。
他表示，教徒们对国内发生的事情有很强烈的感受，他们在意这个国家，也关心社会的发展。
他说：「我们必须说出错误，纠正不对的事情，如森林开发、山丘发展、环保课题导致全球气候暖化。宗教要求我们关注这些课题。」
「我们相信上帝，必须对上帝和自己的信仰负责任，所以大选时应该投选正确的领袖，选出不自私和良好施政的政府，由他们管理国家。」
他直言，投票不仅投选政府，也影响我们的下一代。若政府无法妥当的管理国家，下一代必然受影响。
「我们应该为下一代着想，投票选选出正确的人，这就是凭良心投票。」
他认为，政治人物应该拥有良好的从政记录，国家的进步与否就由这些人民投选的政治人物决定。
他指出，国阵在308大选蒙受重挫的原因是它们无法给予人民好印象，人们总是觉得国阵没有好好的管理国家，导致民怨四起，如汽油涨价和一些领袖的态度加剧人民的不满。
他以津巴布韦的基督教为例子说，该国的基督教领导曾经支持穆加贝总统，后来穆加贝开始变质，教会再度表示它们的关注。
他认为，基督教并非干预政治，而是传达「正确讯息」。
针对国内基督教是否使用政治管道表达不满时，他说：「我们通过政治领袖表达我们关注的课题。」
他举例说，许多东马沙砂两州的士兵是基督教徒，营中应该设有供他们礼拜的设备，以及允许神父进入营内。
此外，他称赞一些基督教徒的内阁部长在内阁会议上，反映教徒关心的课题，被点名者是种植及原产业部长丹斯里柏纳东博和前能源、通讯及邮政部长丹斯里廖莫宜。
讯及他如何看待国阵和民联对宗教政策的看法时，他形容国阵和民联对宗教政策都「模糊不清」，它们都有太多东西要顾虑。
他指出，禁止「阿拉」字眼的使用就可看出它们的态度；1999年回教党执政登嘉楼期间，当地基督教社群曾经要求兴建一座教堂，惟最终不了了之。
他说：「政治人物要考虑的东西总是特别多，但是随着人民意识他们的权益后开始勇于表达看法，甚至挑战当局的决定。」
「人民要求负责任和透明的政府，这是希望的象征。若不追求改变，那么我们就处在危险的边缘。」
纳吉必须身体力行落实「一个马来西亚」
劳伦斯神父认为，首相拿督斯里纳吉提出不错的「一个马来西亚」概念，惟有待进一步发掘其内涵和落实。
他说：「概念总是很美好，有待进一步发展，这都需要时间。我们看到概念和实践的巨大差距。难以突破这些落差，因为当你要打破障碍时，一些人就跑来破坏已经奠下的基础。」
他以《先驱报》卡达山版本的例子说明，沙巴和砂拉越人拥有使用本族语言的权力。
劳伦斯所主编的4种语文《先驱报》，因马来文版本遭内政部禁止使用「阿拉」，而选择通过法律途径与政府打官司，争取使用「阿拉」字眼。
目前该案件还在法庭的审讯阶段。在这之前盛传，内政部将吊销《先驱报》的出版准证，惟该报获准继续出版，但是被禁止使用「阿拉」字眼。
他指出，「一个马来西亚」必须反映在政府的施政和行政制度中，公务员的遴选和跃升必须以绩效为主。
他说：「当纳吉公告天下：『我是选民的首相』时，他应该身体力行，成为全民的首相。如何有效落实是困难的过程。」
他也预测，纳吉落实政策期间将受到保守势力的反对，引起保守派的反弹。
他举出牛头示威事件的例子表示，莎阿南第23区居民不满该区兴建兴都庙的决定，选择周五中午祈祷后进行示威，他们的做法引起人民的担忧。
他认为，示威的方式让人怀疑，某方是否倾向建立一个由单一族群主导的专制社会？
他说，人民必须拒绝这种思维，反对单一族群至上的主导方式，我们应该回归《国家原则》。
「我们必须努力深化人民对《国家原则》的认知，大家在和平的生活互相学习与尊重。我们应该提倡『与邻共荣』的精神。」
另一方面，针对政府禁止《先驱报》使用「阿拉」字眼的决定，劳伦斯指出，语文是文化的一部分，基督教文化中也掺杂一些马来文化。
他举出，一些海峡殖民地的峇峇娘惹文化出现在基督教教堂内，同时18世纪的基督教文献也出现旧式马来文拼音的字眼。
他说：「这是历史遗产，没有人可以否认这文化遗产。它不仅是文字，更是文化。1631年的马来文字典是由基督教徒编写。」
他指出，英国殖民马来亚期间才开始大量使用英语。
劳伦斯安德鲁神父简介：
姓名：劳伦斯
年龄：64（2009年）
家乡：柔佛新山
1963年：在香港接受宗教训练
1965年至1968年：前往印度深造
1970年：在印尼以印尼文（马来文）专研神学
1979年至1983年：居住在印度
1983年：成为神父
1989年至1991年：负笈罗马进修神学硕士学位
1994年至今：出任《先驱报》主编
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