阿斯里（Asri）：回教诠释权不能被垄断

专访阿斯里（上篇）：回教诠释权，不应一方说了算

阿斯里一直都是我想要访问的对象之一。从去年开始安排，但都无法敲定时间。



虽然他在家乡槟城和雪兰莪两地跑，时间难以决定，加上他的节目众多，经常受邀北上南下，还有东海岸，拖了很久才安排到斋戒月期间的专访。

无需赘言介绍他。关心回教、宗教与政治课题的人都知道这号人物。年轻、中庸、形象开明、言论非主流，偶尔也令朝野跳脚的40岁人。

这场访问在他“出事”惹官司的吉隆坡Taman Sri Ukay的洋房进行。2009年他就是在这里开课讲解回教，怎知雪州宗教局摸上门逮捕他。

访谈开始前，他耸耸肩笑着说：“我就是在这里被雪州宗教局抓。他们来这里....”



访问期间，一些马来青年开始聚集在客厅，等待开斋和另一场“开讲”，他们说是“分享”，而且还有录影。

说回这间豪宅。它是一件豪华，装修现代化，内有泳池的洋房，客厅和饭厅都漂亮的水晶灯。从外到内，看不出它的马来/甘榜设计风味，或许这与主人有关。屋主不是阿斯里，而是他的朋友。

这位朋友很特别。我们的访问结束后，他要我们留下来一起用餐，当时距离开斋时间还有半小时。我有其他事务在身，婉拒他的好意。

他说：“你一定要留下来吃，我坚持你要留下。你可以先吃，我没问题... 来来来，食物已准备好。”

我说：“这不太好吧？！你都还没吃，我就在你面前吃啊？”

他说：“谁说不可以。你先吃。你用汤匙叉的吗？我就拿给你（他就去找给我，也拿了杯给我）。”

我们谈了一些宗教课题，包括斋戒月事宜，以及不同教派课题，但都不深入，意犹未尽。期待下一次与阿斯里和这位开明屋主的下一次相聚。

以下是阿斯里的专访内容。



前玻璃市宗教司阿斯利指出，回教的诠释权不应该被权力机构垄断，对话和讨论可激荡出新思维，有利监督与制衡。

他指出，回教诠释权不再由单一的权力或权威机构垄断。多方讨论是健康的发展趋势，当社会不受限制于单一观点，这将促成监督和制衡力量。

他说：“有关当局无法继续垄断宗教的诠释权。之前宗教（话语权）被执政者垄断，如今已不可能了。”

他指出，随着资讯自由流通和互联网时代，年轻回教徒接触很多外国讯息，他们对回教的观点也比以往开拓很多，不再局限于只是一种对回教的诠释，这是马来社会的变化。



他不认，这种情况是回教的多元化，相反的是回归真正的回教，即和谐的宗教，不是种族性质的宗教；早前的回教曾出现辉煌的文明历史。

阿斯利接受《东方日报》专访时，针对我国的回教课题，特别是目前多项涉及宗教局的角色时，这么表示。

询及一些回教徒非常重视回教的“圣洁”时，他认为，这些课题都与权力机构有关联，反而无关“圣洁”，因为在位者尝试试图利用宗教为工作，维持他们的权力。

“因此非回教徒不能碰触回教课题，这是我们的（事情），这是回教。其实回教也没提到这些（圣洁事宜），《可兰经》和《圣训》也没有谈及这些。”

“这些人为了捍卫回教，以宗教和民族为议题，挑起人民的情绪捞取支持度，这与希特勒没有太大差别。”

“其实一些课题与宗教无关，而是权力和政治影响力的课题。巫统和回教党各有一套说法，它们都表示自己代表回教。我们很想知道它们根据什么版本的回教？”

他认为，马来社会对回教的看法逐渐成熟，不会轻易受政党的宗教说词影响。

他说，回教徒可上网查询、比较和研究，到底全国回教裁决理事会发出的宗教裁决（fatwa）是否符合国际裁决的标准。抑或只是根据某个政党要求而进行的裁决。

副文：宗教vs权力机构

阿斯利指出，宗教须以信仰为基础，权力机构无法长期保障信仰不受破坏。

他认为，宗教是信仰，而信仰不能依附权力机构给予的保护，权力可协助落实信仰的需求。

他说：“首先某人必须相信宗教，在不强迫下自愿信奉回教，如此才能体验纯正的宗教。”

他指出，马来人以为，只有权力才能保护马来人，但这是一项错误的认知。回教徒维护回教，而非马来人。

阿斯利是针对大马的回教机构和执法单位，是否真的有效捍卫回教的官方宗教地位时，这么表示。

他说，基督教曾使用执政权维护宗教，但最终被人民唾弃。权力固然存在，当人民对信仰失去信心，对政权丧失信任，可能会起义推翻政权。

“权力必须建立在人民信服的基础上。若人民相信回教正义和宗教优点，权力可维护这份公正，那么权力（政权）得以延续。”

“若马来人不理睬（宗教），特别是年轻一代不吃硬的，他们在一些回教课题中没有获得足够的讲解，我担心这些权力可能会消失。”

“虽然权力掌握在执法机构和法律条文内，倘若人们不相信（政权），这些法律不能发挥它们的功能。”

他认为，宗教机构无法有效运作的原因，与权力无关，因为这些机构并非建立在信任的基础上。

他指出，当局应该向马来社会解释更多有关回教的课题，强化回教徒的信仰。

他直言，马来社会的错误观点是，以为强化宗教的权力机构和执法单位就能提升宗教信仰，比如近期雪州宗教局临检基督教堂事件。

“一旦这情况延续，久而久之他们将对现有的（机构）失去信心，因为权力机构无法以确凿证据、数据和论点说服人们。”

他认为，使用权力和强行介入干预将引起反效果，同时也是一项错误示范。



副文：马来青年的回教观

阿斯利认为，年轻一代的马来青年对回教的信仰并不脆弱，相反的他们对于马来社会针对一些回教课题的看法持不同意见。

他说：“他们并非不相信回教，但是对本身族群尝试捍卫的回教感到怀疑，比如对天课（zakat）的看法。当我挑起天课的管理和分配议题后，其他人也跟着讨论。”

“早期的回教徒一直相信天课的管理机构将有效的处理财务，因为权力赋予机构执行任务，但是天课管理欠妥当。有了权力，但信任却消失了。”

他说，人民不相信管理机构，不表示他们对天课丧失信心，他们只是对管理宗教事务的机构失去信任，因为这些机构无法有效处理宗教课题。

他指出，一旦失去信心，单靠权力和机构无法强化回教徒的信仰，比如早前一直受到捍卫的清晨扩音器诵读《可兰经》做法，目前却出现不同意见。许多年轻人认为不应该在清晨以扩音器诵经，以免扰人清梦。

“虽然这课题被一些主流媒体炒作，说这是回教的权力云云，但是我说‘不是，这不是回教的方式’，许多人认同我的看法，他们以年轻人居多。”

副文：互联网是回教徒的开放大学

阿斯利形容，互联网是回教徒的“开放大学”，他们不再盲目遵从单方面的裁决；他们懂得寻找不同的观点，瑜伽是一个例子。

“当你说这不符合教义（haram）时，人民会说等等，让我查一查，到底这是不是你自家的裁决而已。以前大家都遵守全国回教裁决理事会的决定，没有反对，如今情况不同了。”

他说，当他出任玻璃市宗教司时，开始很多讨论空间，回教徒开始思考真正的回教，大马追求的是全球和真正的回教，而非马来人的回教。

他指出，在这之前大马的回教只根据一种论调，然后混杂种族课题，成为独特“以宗教保护马来人”的议题。如今人们摆脱传统思维模式，开始比较大马与外国的回教差别。

“学者站起来发言，有不同的观点，激起回教徒的思维。如今回教徒可轻易获得资讯，查询各种解释。”

人物志：

姓名：阿斯利再努阿比丁
年龄：40
出生：槟城大山脚



目前就职：槟城理大宗教系副教授
曾经担任：玻璃市宗教司（2006年11月至2008年11月，从理大借调至玻璃市）

教育背景：中学在诗布朗再也宗教学校，之后前往巴生回教学院。尔后负笈约旦大学考取学士学位，并在理大和国际回教大学考获硕士和博士。

2009年11月曾被警方和雪州宗教局扣留，因“在没有准证的情况下开讲回教课”，触犯《雪兰莪回教行政法》。

2011年7月，国家安全理事会指示宗教司和各州宗教局监督瓦哈比教派（Wahabi）复燃和相关事件，阿斯里被列入监督名单